Центр по научному обеспечению
уголовно-правового воздействия на преступления в сфере спорта

Генеральный директор стадиона «Рейн-Энергистадион» Кельн, консультант чемпионатов мира по футболу 2010 и 2014 годов Ханс Рюттен:

— Сейчас стоит вопрос о перестройке «Лужников». До сих пор не решено, реконструировать их, или сносить и строить стадион заново. Как лучше поступить?
— Сказать конкретно я, не могу, так как не очень знаком с планом и возможными проектами этого стадиона. Но могу сказать, что генеральный подход всегда предусматривает следующее: реконструкция во всех случаях будет дороже строительства нового стадиона. На ряду с этим фактором есть необходимость смириться с тем, что уже есть изначально. Это статические нагрузки на определенные узлы, невозможность усилить какой-то участок, пробить где-то дыру, например. Выполнить план на сто процентов не получится, придется вносить коррективы. Поэтому, строительство новой арены выглядит проще.

— В Петербурге идет строительство нового стадиона «Зенит», цена которого с начала проекта сильно выросла и сейчас колеблется в районе миллиарда долларов. Представляете себе арену за такиеденьги?
— Не могу себе представить такой стадион, это похоже на плохую шутку. Я могу понять какую-то логику, когда новый стадион «Уэмбли» стоил почти миллиард, но даже в этом случае цена сильно завышена. Есть, так называемая, усредненная арифметика, когда идет расчет стоимости стадиона. Для очень хорошего объекта она такая: одно место зрителя стоит где-то около трех тысяч евро, плюс включается инфраструктура арены. Даже если будут какие-то дополнения, получится где-то 200 миллионов евро. Если строить «суперлюкс» — тут самый край 400 млн. Но миллиард — это нечто запредельное, я не представляю, откуда может взяться такая сумма.

— Такая арена может стать самым популярным местом в городе, как стадион в Кельне, и будет ли она окупаться?
— Такая сумма точно не окупится. Элементарно не хватит мероприятий, чтобы проводить на этом стадионе. При высоком уровне маркетинга, качества обслуживания и рекламной работы, стадион сможет стать точкой, где будут регулярно собираться жители города, но окупиться он не сможет.

Казначей Немецкого футбольного союза, генеральный директор оргкомитета чемпионата мира 2006 года Хорст Шмидт:

— Один из главных футбольных вопросов в России — это реконструкция главного стадиона страны «Лужники». До сих пор неясно, будут ли его реконструировать или строить заново. Что бы вы посоветовали?
— К сожалению, я недостаточно хорошо знаком с проектом «Лужников». Но в Германии была подобная ситуация с Олимпийским стадионом в Берлине. Тогда решили сохранить арену, как объект наследия, как памятник. Было принято решение, как выяснилось впоследствии, очень дорогое — стадион буквально разобрали, каждый камень пронумеровали и увезли на очистку, после этого их сложили на том же месте в изначальном порядке. Проблема заключалась в том, что «Олимпиаштадион» — памятник архитектуры, поэтому сносить его было нельзя.

— «Лужники» не являются архитектурным наследием, поэтому сохраняется вариант арену просто снести и построить новую. По вашему мнению, что будет дешевле?
— В случае с «Олимпиаштадиум» было много критических мнений относительно целесообразности такого решения. Но была еще одна деталь: во время реконструкционных работ на стадионе продолжались игры. Накануне игры рабочие должны были приостановить все работы, убрать мусор, вообще все, что могло помешать или создать дискомфорт при проведении мероприятия. После игры материалы и строительные принадлежности завозили вновь. Но, разумеется, строить новый стадион было бы дешевле.

— Строительство стадиона «Зенит» в Санкт-Петербурге оценивается порядка одного миллиарда долларов. На футбольном симпозиуме в Москве выс казали, что среднестатистический современный стадион высокого уровня стоит около 350 миллионов долларов. Можете ли вы представить, что это будет за стадион за такую цену и возможно ли такое дорогостоящее строительство в Германии?
— Даже не представляю, как могла образоваться такая сумма. На моей памяти только «Уэмбли» стоил приблизительно столько же. В Германии нет арен даже близко лежащих к такому уровню стоимости. Я даже не могу представить себе такой порядок цен. Может быть, существует проблема с земляными работам, возникшая при возведении фундамента. Но в любом случае, это очень большая сумма. Могу сказать только, что подрядчики должны лучше ориентироваться и разбираться в предмете.

— Кто оплачивает строительство стадионов в Германии, правительство или частные спонсоры?
— По немецкому законодательству федеральный центр имеет очень мало финансового влияния на такие проекты. В случае с подготовкой к чемпионату мира 2006 года было сделано два исключения: это стадион в Берлине, который спонсировал федеральный бюджет, и арена в Лейпциге, где региональный бюджет не мог взять на себя все расходы по строительству нового объекта. В остальных случаях строительство оплачивали так называемые коммуны, то есть, местные власти, либо частные инвесторы.

— После чемпионата мира 2006 года бундеслига стала одним из самых доходных чемпионатов в мире. Связано ли обогащение бундеслиги со строительством новых стадионов?
— Разумеется, улучшение инфраструктуры пошло на пользу чемпионату Германии. Улучшилась качество, как тренировочного процесса, так и проведения игр в целом. Но это был достаточно долгосрочный процесс, мы заранее планировали развитие с прицелом на чемпионат мира. Мы задолго до чемпионата проводили деловые беседы с коммунами, так как именно они в большинстве своем являются собственниками стадионов. Мы просили инвесторов приберечь несколько сот миллионов евро, но такая сумма была воспринята в штыки, и лишь долгими переговорами мы смогли придти к общему знаменателю, который положительно сказался в дальнейшем.

— Вопрос вам, как казначею немецкого футбола. У Российского футбольного союза есть долг в 20 миллионов долларов, который остался еще после предыдущего руководства. Для Немецкого футбольного союза такая ситуация является фантастической?
— Не могу представить себе, что Немецкий футбольный союз окажется в долгах. Когда мы что-либо планируем, то всегда обращаем внимание на экономическую эффективность, на отдачу и рентабельность. Когда мы проводили работу с прицелом на ЧМ-2006, мы смотрели на экономическую составляющую. В итоге получилось, что мы могли просто безвозмездно отдать определенную сумму денег. 50 миллионов евро были отданы в бундеслигу, 20 миллионов в любительские клубы. При этом, сам союз остался в большом плюсе. Я желаю РФС большого успеха, прежде всего, выбраться из долгов и создать капитал.

— Бундеслига перечисляет какие-то деньги Немецкому футбольному союзу?
— Конечно. Есть множество различных контрактов, одним предложением их не передать. Есть основные договоры, по которым союз участвует в продаже телевизионных прав и билетов на стадион. Также, бундеслига участвует в маркетинговой политике. Немецкий футбольный союз и бундеслига как братья.

Иван Лидский, Илья Андреев

www.itar-tass.com

(Дата обращения 22.05.13)